Новости Могилева
Чёрные копатели Могилёвщины - правда и мифы
Земля Беларуси очень богата на исторические артефакты. Часть их уже покоится в учебниках и музеях, а часть – мирно спит под землёй. Периодически, по мере появления средств и возможностей, учёными проводятся археологические раскопки. Но есть люди, с детства увлечённые поисками «кладов» и чужих «секретов». Они самостоятельно приобретают необходимое обмундирование и технику, превращая хобби кладоискательства в профессию. Их называют чёрными копателями.
Чаще всего эти люди не ищут славы, поскольку частная инициатива подобного рода государством не приветствуется. Копатели приравниваются чуть ли не к воришкам, расхитителям могил. Не так давно в Беларуси было заведено первое уголовное дело на частного копателя, неработающего могилевчанина, попытавшегося продать сребреник Владимира – старинную и очень редкую монету. Разобраться в нюансах и сложностях копательства нам помог один из «частников» - Дмитрий.
- Как давно занимаетесь копательством?
- Если брать теорию, то пятый год. Если практику – первый. Мы с приятелем загорелись, решили купить детекторы. Но без знаний копать по оврагам не интересно. Поэтому увлеклись краеведением. Любой копатель в первую очередь – краевед, специалист по местности.
- Какова цель была изначально? Что собирались делать с находками?
- Просто прикоснуться. Нет особой разницы, что найти: монету Советского Союза 30-х годов, монету 16-17 века или украшение 18-го. Когда всё это извлекается из земли, наступает момент эйфории. У тебя есть возможность дотронуться до истории. Что касается того, куда девать… Кое-что продаётся в частные коллекции, что-то дарится друзьям, многое оставляю у себя.
- А в музей что-нибудь дарили?
- Я бы дарил музею практически всё, что нахожу, за исключением некоторых монет, которые интересны моим друзьям-коллекционерам. У меня дома до сих пор лежит медаль «За освобождение крестьян от крепостного права». Медаль, кстати, довольно редкая. В хорошем состоянии она стоит неплохих денег. Я бы с удовольствием подарил её музею. А почему я этого не делаю? По той простой причине, что в Могилёве имеются люди, выступающие против любительского поиска. Уже были инциденты. Ребят, которые пытались работать с музеями, обвиняли чуть ли не в воровстве. Либо если человек мелькал на форумах и в интернете с определённой вещью, на него могло завестись уголовное дело с обвинением даже не со стороны государства, а с «третьей» стороны. Так было, например, с сребряником Владимира. Не спорю: вещь хотели продать, монета могла уйти в частную коллекцию. Тем не менее, сребреник был найден честно, монета хоть и редкая, но таких найдено уже больше трёх десятков, но в официальных источниках все переврали и завели дело.
- Чем отличаются частные кладоискатели от чёрных копателей?
- Существуют законы, которые нельзя переступать. Их много. Например, нельзя копать на памятниках архитектуры, на кладбищах, братских могилах, на посевах, на местах боевых действий. Частный копатель соблюдает эти правила. Но непонятно, почему же нельзя копать на поле, которое перепахивается? Например, в Буйничах, где перепаханы курганы. Там идёт засев, растёт пшеница. По весне, по осени эти поля не засеяны. Почему я не могу поднять оттуда пару монет? Там раскопки не проводятся, потому что официальной науке это место не интересно.
-Какими приборами Вы пользуетесь?
- Металлодетектором стандартного образца. Купить его несложно. Вопрос - тяжело ли найти что-то в поле. Это не намного проще, чем иголку в стогу сена отыскать. Ищет не прибор – ищет человек.
- Возможно ли заработать этим?
- Практически невозможно. Расходы будут превышать доходы. Да можно просто посчитать. Чтобы выехать на место, надо деньги потратить на бензин, на питание, на технику. Чтобы оправдать эти расходы, я должен найти что-то очень ценное. А это, поверьте, дело не одного выезда. Наивно полагать, что под ногами у нас, куда ни плюнь – сокровища. Я могу найти что-нибудь через месяц, через два. И не факт, что захочу продать найденное. Это просто хобби, как рыбалка. Вы можете себе представить, как заработать на хлеб ловлей рыбы на удочку? Невозможно, а вот сетью – другое дело, но это уже браконьерство. В кладоискательстве такая же штука. Если я пойду рыть могилы и лежаки, то наверняка на этом заработаю. Однако придётся переступить закон и постоянно жить в страхе. Мне это не нужно.
- Как выстроена политика государства в отношении частных копателей?
- Если наше государство станет относиться к этому более лояльно, выиграют все. Копатели заработают хотя бы на бензин, а музеи пополнятся различными артефактами. И если часть монет будет продаваться или обмениваться – ничего страшного не случится. Далеко не все монеты представляют интерес для музеев, а нумизматика – перепродажа монет – существует в любом государстве. Невозможно запретить мне продать своё личное. Невозможно доказать, нашёл я эту монету или она мне досталась по наследству. Вреда частники не наносят, большинство их находок либо просто будет продолжать гнить в земле, либо попадёт в коллекции или музей. Зачем же тогда это дело запрещать?
Было бы неплохо, если бы политика Беларуси в отношении частного копательства стала бы похожей на политику Европы. Там всё держится на частных коллекция. Если музей хочет себе какой-то предмет – выкупает. У нас тоже проводится что-то в этом роде – просто не официально, подпольно – на чёрном рынке. Есть музеи в Беларуси, которые скупают находки за 50 процентов от рыночной стоимости. Я бывал в этих музеях. Позавидовать может даже Европа.
- Как думаете, что будет дальше с частным копательством в Беларуси?
- Во многих странах копать запрещают: в Литве, в Эстонии готовят подобный акт. В Беларуси это запретят, поскольку есть такие «копатели в законе», как Игорь Марзалюк, резко выступающий против нас в прессе. На подобных мерах он и другие будут настаивать, а наше государство не захочет слушать других мнений. Хотя частный поиск только во благо государству. Просто нужно найти некую черту. Смогли же разграничить рыболовов и браконьеров: есть пределы разумного - это можно, а это нельзя. И пусть государство контролирует, но всех под одну гребенку – так просто нельзя.
Комментарии
Хлеб у М. совсем другой, уж поверьте. Он никогда в жизни, как и другие оф. архи, не станет по полям монетки искать. А почему он не разграничивает "чёрных" от любителей металлопоиска, пусть доходчиво разъяснит, хотя бы в одной из своих заказных статей. Последняя статья о копателях в СБ не в счёт - не его подчерк))))) Это уже СБ постаралась.
- Войдите, чтобы оставлять комментарии
просто некоторые капатели капают не там где можно.. превращаясь в расхитителей и мародёров. А в остальном пусть бы себе капали.. конечно хорошо бы чтобы облагораживали после себя территорию, а то я видел однажды место раскопок - война и немцы ) в прямом и переносном смысле.
________________________________
да ладно?
- Войдите, чтобы оставлять комментарии
Дмитрий говорит правильные и здравые вещи.Хочу добавить,что увлечение поиском очень полезное занятие для общества и в частности молодёжи.Способствует развитию личности в плане знаний истории своей Родины,здоровый активный отдых на природе(часто с семьёй и детьми),мотивация для посещения библиотек,общение на здоровые и интересные темы в интернете,отвлечение от алкоголя и наркотиков,повышение общего уровня культуры и знаний и т.д.
- Войдите, чтобы оставлять комментарии
грамотные ответы на поставленые вопросы
согласен полностью
я в своей жизне повидал много чего и много чего перепробывал
устал от всего
а вот это зацепило по настояще
и что бы там власть придержащие не выдумывали я буду копать
да я с собой саженцы деревьев носить буду и пусть до..ся попробуют
деревья сожаю
удачи нашим властям в запретах
- Войдите, чтобы оставлять комментарии
Запрет ни к чему хорошему не приведёт.
Большая часть любителей приборного поиска-это нормальные,адекватные люди,которым небезразлична история и культура родного края.Ущерба от них нет никакого.Польза хотя бы в том,что спасается для людей масса мелких предметов быта нашей истории,которые с годами ломались бы в полях плугами и подвергались коррозии от химических удобрений.
- Войдите, чтобы оставлять комментарии
Есть МД копаю на огороде поле лесу
В конфликт с совестью не иду, войну и курганы не копаю, ям не оставляю
КОМУ Я МЕШАЮ
Главная идея - не дать
Что бы не придумали-мента к каждому не поставишь и по лесу они только по дорогам передвигаются
В рб законы - только когда нужно кого то наказать
Копал и копать буду
Для властьимущих - если найду клад - весь отдам ГАСУДАРСТВУ.
ЧЭСНА
- Войдите, чтобы оставлять комментарии
И вообще, назвали материал "Чёрные копатели" а интервью взяли у обычного копаря. Уважаемые авторы - для данной темы ищите тех кто копает немецкие лежаки, траншеи, городища и селища. А то сразу наводят тень на любителей приборного поиска. Ведь по этой логике статью о рыбаке с удочкой надо назвать: речной браконьер - где правда, где ложь.
Ну это так, в рамках конструктивной критики.
А вообще по нормальному, надо создавать условия, что бы люди владеющие МД и определёнными знаниями и опытом свободно занималь своим увлечением, без страха и за достойное вознагражение несли находки в музеи или легально хранили в своих коллекциях. Веди оф.архи никогдавсё не охватят, на и не хотят этого делать, потому как на корчмах или хуторах к.19 - н.20вв. кандидатскую не сделаешь и сенсаций не найдёшь.
С уважением.
- Войдите, чтобы оставлять комментарии
Материал назвали - "Чёрные копатели Могилёвщины - правда и мифы". И ОБ этом говорили с копарём.. или не копарём, я не знаю, как у них по штатному расписанию это проводится :)))
А вот то, что с уважением - заслуживает встречного уважения ) Эх.. вот все бы так! )
________________________________
да ладно?
- Войдите, чтобы оставлять комментарии
Дмитрий молодец. Достойно отвечал.
Я с ним согласен.
И согласен с теми, кто говорит, что запрет ничего не даст хорошего. Тогда просто все уйдет в подполье. И мимо музеев пройдет еще больше интересных вещей.
Сам увлекаюсь поиском, работаю с местным музеем.
Все довольны. Надеюсь, что так и дальше будет.
P.S. ну раз среди рыбаков есть браконьеры, ведь рыбалку не запрещают? К чему глобальный запрет из-за неадекватных членов общества?
- Войдите, чтобы оставлять комментарии
Я лично категорически против всех запретов связанных с поголовным прикрытием деятельности нелегальных.... но это только по сути... ведь можно расценивать их раскопки, как поиски украшений их бабушки, спрятанные в войну и т. д., или например, на сомом деле чел просто благоустраивает территорию - скажем сажает деревья и боится нарваться на мину...
Если ко всему этому подойти более конкретно, то в РБ нужно создать правовую базу, которой будут пользоваться в спорных моментах...
Нельзя давать волю таким гадам как Мерзалюк!!! Ведь такие как они просто помешанные на антикопателях люди, он при первом же случае забирают нужную вещь себе, а потом наезжают на нормальных людей, которые пытаются найти, рискуют (не нагло отбирают то что уже кто-то нашёл! как это сделал недавно Мерзалюк отобрав находки хранившееся на квартире у коллекционера копателя!!!) чтобы потом продать эти находки государству, ведь оно (государство) всёравно не отыщет всего, да и не выгодно ему искать монетки по полям и лугам!!!
Нужно просто выдавать разрешения копателям, как выдают разрешение на охотничье ружьё и т. д., регистрировать всех копателей, создать маленький штат контролёров, которые следили бы за недобросовестными копателями (за теми кто раскапывает курганы или кто ищет на полях и не закапывает ямочки после себя...) и если такие нарушения обнаружены то как водителей: штрафовать, лишать удостоверения и т. д..
Если государство будет слушать таких моральных уродов как Мерзалюк, то это не государство, а пародия!
Принимайте взвешенное и общее решения, которое будет удовлетворять мнения всех заинтересованных лиц!
Мерзалюк - вор исторических ценностей в законе!!! Так любой может - находить и жертвовать некоторыми вещами ради зарабатывания себе репутации, а остальные находки себе забирать, поэтому такие черви, как Мерзалюк, внутри государства самые опасные из всех себе подобных!!!
Мерзалюка на мыло!!!
Копателям волю и права!!!
- Войдите, чтобы оставлять комментарии
Я вот читаю и думаю , во первых на своем огороде тоже копать нельзя. В РФ вроде можно , но только в пахотном слое.А где же частная собственность ? Хотя я в своем огороде нашел уже пол ведра монет с 1700-до 1925 года+рыболовные крючки и другая отличной сохранности утварь.Ранее тут была ярмарочная площадь до 1928 года.+ два пулеметных гнезда одно МГ другое крупнокалиберное , + куски брони, траки, лимонки и даже ящик45 снарядов ( проходила линия обороны с 1941-43) и чё мне делать,бульбу не сажать ? С музеями сотрудничал : шел как то через реку по пенькам, оказалось что это позвонки какой то зверюги ископаемой и чё , да же спасибо не сказали.А я его тащил 7 км, один на пробу. Обиделся и место указал приблизно, да и в машину меня не взяли , сами хотели найти.Мотор от самолета забрали ,а останки летчика нет , я их собрал в коробку да и прихоронил под яблоней,до сих пор не спрашивают про них.А уж из музеев воруют!!!! Вижу только один выход : нашел , процесс заснял,глубину и расположение артефактов на схеме и снимках указал координаты GPS выложил. Что ещё надо? В руках подержать им нужно, что ли ? Да есть вопросы по доказательной базе, мол вдруг кто то в угоду свой теории подложил что то.но это если Трою найдешь или новую цивилизацию.
- Войдите, чтобы оставлять комментарии
Вот прочитал все мнения,и думаю:надо начинать сотрудничать госсударству с копателями.Платили бы премию за обнаруженные взрывоопасные предметы и при этом не рвали бы нервы копателям-давно бы землю очистили от этой гадости.Купи путёвку как на охоту-что бы указано было где искать можно,где нельзя и ищи. Надо уважать права всех сторон конфликта-не делать дураком копателя и не нарушать закон.БЫЛА БЫ ВЫГОДА ДЛЯ ВСЕХ-люди бы не уходили в подполье и власть бы в лице официально копающих имела подспорье в отлове мародёров.
- Войдите, чтобы оставлять комментарии
теперь ребята после недавних событий в метро плохо будет всем независимо от того просто ты копаеш и монетки ишчеш или оружие достаеш! хотя это неправильно, правильно говорите, НУЖНО РАЗДЕЛИТЬ НА МОЖНО И НЕЛЬЗЯ,так будет чесно!!!! а у нас как всегда!!!!
- Войдите, чтобы оставлять комментарии
Поделюсь плохой стороной медали нелегальных копателей... Возле Кировска, Могилевской обл. приятель нашел захоронение 7-9 немцев, четыре медальона и запечатанную бутылку, внутри которой отпечатанный документ инфа об старшем позванию из захороненных. Я спросил приятеля, зачем он копал и что будет дальше делать с этими находками? На что он сказал: искал золотые зубы, а эта дребедень ему не нужна вовсе. Я посоветовал не выбрасывать, а отдать местным властям и указать место раскопок. Но уверен, что он этого не сделал. Лично мне взять эти вещи не удалось, и у меня закончилась командировка, я больше никогда в этих местах не бывал. Возможно для нас славян, судьба останков немецких солдат: тема не болезненная, поэтому сложно представить о другом развитии событий, кроме наверное официально разрешённых группах копателей. Интересно услышать коменты.
- Войдите, чтобы оставлять комментарии
А что услышать то хотите? Эти 7-9 человек без вести пропавшие. Теоретически, ещё могут быть живы те, кто их знал лично. И съездить поплакать на могилу они не могут.
--------
Учёный сверстник Галилея был Галилея не глупее. Он знал, что вертится земля, но у него была семья.
- Войдите, чтобы оставлять комментарии
На мое мнение ничего хорошего из запрета не получится.Дмитрию уважение.Из-за некоторых ушлепков пострадает большинство.Марзалюк-хе хе хе хе.К каждому копарю мента не поставишь.А по поводу находок, действительно, наш брат уйдет в такое подполье,что никакие спецы не найдут.Рыба гниет с головы.А вместе с этим, я думаю, у нас народ с издавна придумывает, как запреты обходить!
- Войдите, чтобы оставлять комментарии
Считаю что таких людей как Марзалюк просто душит "ЖАБА" от того что другие могут найти такое что он никогда бы не нашел. Это как один старатель ненавидит другого только за одну мысль что ему повезет больше, и поэтому он так бесится. Считаю что запрет на раскопки и просто любительские поиски необходимо строго регламентировать на уровне государства и назначить честное вознаграждение за находку которую в последствие будут сдавать в музей. Необходимо четко разграничить и дать больше свобод в поисках. Запретом только обозлишь людей и заставишь уйти в подполье, тем самым нанесешь двойной вред и людям и прежде всего государству! Свободу - честным копателям!
- Войдите, чтобы оставлять комментарии
Нет, ну я понимаю, когда раскапывают могилы и места военных действий. За это надо наказывать. Но, что плохого, если я хожу по старым деревням и собираю старые пуговицы, монетки, пряжки от штанов... что эти вещи представляют огромную ценность. Ведь я их даже не продаю, коп это, как хобби, а не способ заработать. Знающие меня поймут, здесь не только не заработаешь, а даже затраченные деньги на бензин не отобьёшь. поэтому всё, что удалось найти остаётся, так сказать в моей"частной коллекции". Создателей законопроекта призываю ограничить понятие "чёрный копатель" и относить его только к разрушителям, а не к любителям активного отдыха!!!
- Войдите, чтобы оставлять комментарии
Сколько грязи вылито на чёрных копателей!Да власти продали тех людей давно,когда не посчитали нужным похоронить этих воинов как положено,а теперь кричат:"Ни что не забыто.."В Чечне и Афгане всё повторилось,а многие этого словно не заметили.Печально.Я сам бы поучаствовал в поиске погибших солдат.
- Войдите, чтобы оставлять комментарии
ещё года не копаю, практически все находки на гродненском форуме выкладывал, за исключением тех, которые точно не могли интереса никому представлять.Игорь Мерзалюк! отдам даром, всё, что тебя заинтересует из моих находок с двумя условиями:
1. В любое время могу полюбоваться своими находками в гродненском музее.
2. ты не мутишь воду, а помогаешь таким как я пополнять экспозиции музеев!
- Войдите, чтобы оставлять комментарии
Добрый день!! Наш проект "Дари радость" занимается сдачей в аренду и продажей бескаркасной мебели и мягких игрушек!!Низкие цены! Отличное качество!!Доставка в срок!! На нас можно положиться!!! А также осуществляем пошив под ЗАКАЗ! http://dari-radost.com/ и в контакте https://vk.com/dari_radost_mogilev
- Войдите, чтобы оставлять комментарии
Уважаемыем копальщики!
Не уничтожайте памятники археологии и не сравнивайте себя с фанатами рыбной ловли. Если вы так не равнодушны к древностям, то могу предоставить возможность на законных основаниях принять участие в археологических исследованиях.
- Войдите, чтобы оставлять комментарии
Да скорее всего запретят, и именно с подачи Марзолюка.
Уж очень он боиться что у него хлеб заберут и самому нечего копать не останеться.
А вообще хотелось бы, что бы государство пошло навстречу нормальным людям и создало условия для нормального поиска артефактов, для нормального выкупа их у копарей, но скорее всего просто запретят, как это у нас принято. Пусть лучше сгниёт, чем за вещь платить деньги, или на ней кто-то заработает.
У нас пока не понимают, что пусть человек изучает истории своей страны и занят делом на свежем воздухе, чем дуреет от скуки дома.